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煤系矿产地质

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日本真的是买中国的煤、稀土去填海吗?

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    2018-5-16 11:46
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2014-12-10 08:52:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
    在互联网上,很早流传“日本从很早以前开始一直购买中国的煤炭,填在海里储备起来。从1905至1945年,日本从抚顺掠走了近2亿吨优质煤炭,攫取了26.28亿日元利润,而且残酷压榨约25万矿工,并从南京掠夺走的黄金至少在6000吨,据说,甚至把尸体镶的金牙也敲下。”

    2012-10-22 11:02

    在对外贸易中,我国以出口劳动力密集型产品以及各种资源为主这是不争的事实;在环保技术以及环保意识方面我国和国外也存在着鸿沟般的差距。但这是不是非得用阴谋论来解释,我觉得值得商磋。
    以你提到的木材为例,日本的确在进口中国的一次性筷子,我个人觉得木材量使用更大的可能会是造纸业,大王造纸等几家日本造纸厂都在中国有林木基地。而且的确日本比中国在森林覆盖率环境指标等方面强出不止一截,但我认为商业利益驱使就足可以解释原因了,不必非得牵涉到阴谋论:举一个简单的例子,造纸用的桉树在日本因为有桉树精油的缘故是作为室内观赏芳香植物卖的,1棵1米多的桉树可以贵到1000多人民币,这个价格购买木材造纸那造纸商只怕是疯掉了。
    煤的情况就我了解到的是,目前由于燃煤污染太重日本用煤量应该非常的少,说老实话我到日本这么多年还没亲眼见过煤:家庭做饭用煤气冬季取暖用空调和“灯油”(一种比汽油难以挥发相对较安全的燃油),附近的火力发电厂也是用的天然气,农村我看到的情况也是用西式壁炉烧柴火,我估计就算用煤也是部分工业在用,而且日本本国的最后一个煤矿北海道钏路煤矿是10年前就关了,埋很多煤的话第一似乎并无必要第二难道不污染环境么?日本去年地震的渣滓到现在还没找到地方埋,这么多煤什么的埋到哪里呢?
    稀土的情况是以前一直是日本进口我国的稀土,然后将各种成品比如含有稀土的特种钢材啥的又高价卖给我们,这方面我们技术达不到没办法只能吃亏,国内企业间相互压价也的确称得上是在贱卖资源,去年限制出口后日本也紧张了好一阵,但日本目前是一个技术储备充足的国家,立刻调出了从手机电器磁铁里回收稀土的方法渡过了难关,现在由于国际价格上升一些原来不生产稀土的国家又开始生产了,最近的消息是,日本目前在从澳大利亚印度等国进口稀土。
    总体而言,我不是一个很喜欢用阴谋论来解释事情的人,而且在任何一个老百姓有选票的国家,想做什么事完全瞒住老百姓我不能说完全没可能性,但是难度比较大,至于提到拿资源填海这么大动静,要瞒过媒体很难。

    basty环境地球化学博士

    2012-10-22 12:04


    说真的!在日本这我还真没听说过有战略储备煤炭和稀土的。我只听说过在这边有战略储备石油的油库。在地下1百多米吧。而且维护的成本很高,新建立一个地下油库的分支都要讨论很久,向政府要钱。
    我感觉其中有一个误解,就是日本最近的围填海项目很多,土地不够用,只能往海里延伸。土石方量很大,可能大家会认为是将煤炭或稀土矿物等作为天海的土石方投入海中,至今我没见到或听到任何这方面的证据。没有发现任何地方有这样的标志说本地地下埋藏的是煤炭。
    我见过几个围填海的地质图,下层基本都是山上的石块,防渗的粘土,还有个别的围填海项目是无害化的垃圾,比如建筑垃圾,焚烧后的灰分垃圾,煤灰等。就这样垃圾渗滤液的污染都是大问题,何况煤矿里面的那么多伴生矿物重金属什么的。我感觉是基本不可能。
    311的垃圾现在不是没地方填埋,是因为人们担心有辐射,往哪埋哪都不要。东京都说要接受垃圾被电视台骂了个狗血喷头。
    日本进口的煤主要是炼钢,每年1亿吨上下的产钢量,需要很多的高品位煤炭,而日本现在是有一部分煤炭资源。还有几亿吨吧!九州和北海道也算是产煤的地方了,现在全部都停采了,不采就够了,何必还往里埋呢?
    看见了qq的一篇文章http://view.news.qq.com/zt2012/rbcm/index.htm



    maia是砼之炼金术师无机非金属材料工程师

    2012-10-22 14:37

    支持者: 蟹小鱼 三根半夜 捞兴SB moogee 林讷 [url=]更多[/url]
    稀土的用处,我对磁性材料了解多一点。磁王钕铁硼,具有高剩磁、高矫顽力和高磁能积,用处很广泛,电子,航天工业什么的。
    稀土材料还是吸波材料的原料,你懂的。
    高纯氧化钕制作的钇铝石榴石和钕玻璃是固体激光材料
    稀土六硼化物可用于制作电子发射的阴极材料
    镧镍金属是70年代新发展起来的贮氢材料
    铬酸镧是高温热电材料
    钡钇铜氧是超导材料,可在液氮温区获得超导。
    貌似没有替代品,即使有也是其他稀土材料,物化性质在那摆着呢。不过我也一年没看paper了,不知有没有新发展。
    日本的磁性材料技术确实很牛,说个题外故事,日产磁性材料的残次品比我国正规成品质量还好,技术性能也高得多。有些人购买之然后贩卖到国内,成为抢手货。大家就不研发新技术了,靠吃日本剩饭为生。最后国家禁止收购才停止。可以看出咱的技术水平落后多少。


    冰红茶回复老被吞☠

    2012-10-22 23:46

    支持者: yaodi 老猫 牛肉泡泡面 Ent moogee
    这新闻一看就知道扯蛋嘛
    煤炭这玩意储藏时间长了里面的碳质在存放过程中由于风化、雨淋及缓慢氧化等作用,严重时还会发生自燃,使燃煤热值降低。据统计,以贫煤、贫瘦煤为主体的混煤,储存6个月其发热量损失约为1820大卡;而高挥发分的烟煤和褐煤储存1个月,其发热量损失在12%左右。
    所以 小日本能傻到煤放到哪里白白浪费掉不?储存煤炭最好的办法就是探明储量后别挖。



    秋天熊少儿科普编辑,冶金工程学士

    2012-10-22 10:56

    支持者: DrakeXiang 姬十三 yaodi 3233
    稀土不是指一种元素。稀土就是化学元素周期表中镧系元素——镧(La)、铈(Ce)、镨(Pr)、钕(Nd)、钷(Pm)、钐(Sm)、铕(Eu)、钆(Gd)、铽(Tb)、镝(Dy)、钬(Ho)、铒(Er)、铥(Tm)、镱(Yb)、镥(Lu),以及与镧系的15个元素密切相关的两个元素——钪(Sc)和钇(Y)共17种元素,称为稀土元素(Rare Earth)。简称稀土(RE或R)。
    因此,稀土工业是十分复杂的,对于LZ的问题“稀土的加工与应用真的是需要很高的科技的吗?”我不敢妄加评论,因为我没有从事过稀土相关工作。
    挖掘了一下大学的课程,我只能从稀土冶金的角度说——
    稀土的冶炼从工艺上看更类似化工过程。但是一切“抛开矿物性质所讨论的工艺都是耍流氓”。我的意思是,不同的矿物类型,冶炼过程会有不同的难度,技术要求也会不同,可以较容易,也会非常难。总体来说,算不上“高科技”但是提炼不出来的矿石,“高科技”也没办法。
    稀土元素冶炼的工艺大致上说分为:稀土精矿分解、稀土元素萃取分离、稀土化合物制备、电解制备稀土金属和合金、金属热还原法制备稀土金属及提纯、稀土铁合金生产等。
    其他具体情况,在本回答中无法详述,请参考《稀土冶金学》


    Obsidian地质学本科沉积学方向

    2012-10-22 17:23

    支持者: 林讷 yaodi 3233 我是法医
    稀土元素(REE)就是钇+La系元素。稀土是电子工业现阶段不可替代的原材料。
    稀土元素由于18世纪被发现时分析技术水平低,认为REE在地壳中很稀少,加之冶炼、分离很困难,他们一般在风化壳上富集,其氧化物多呈土状而得名。其实稀土元素不算稀少,一些LREE在地壳中丰度比Cu、Pb、Ag等常见金属元素还高。

    虽然中国稀土资源丰富,但是对于资源储量,一直没有准确的数据。那些储量数据许多也只是估计且并未说明是总储量还是某一种稀土元素还是可采稀土,所以网上的数据多半不可信,很多是煽动民族情绪的。
    今年6月20日,国务院新闻办发布《中国的稀土状况与政策》白皮书,据白皮书显示,我国的稀土储量约占世界总储量的23%。
    美国地调局于2009年公布数据显示,中国稀土储量是3600万吨,约占世界储量的36%,但是并没有说明数据来源。
    中国的著名稀土矿有白云鄂博式稀土- 铌-铁元素矿床(内蒙古),白云鄂博式稀土矿床是世界上最大的稀土矿床,占全世界轻稀土(LREE)探明储量的70%,铌储量世界第二,同时是大型的铁矿床,此外 白云鄂博是全国最大的钍矿床。(摘自《矿床学》)
    中国江西省也有大量稀土矿,且许多矿石就在地表可露天采得所以盗采严重,一个普通的江西农民也会买一些简单的化学品进行土法冶炼,当然这样造成了大量的资源浪费。
    稀土开采严重破坏地表植被,造成水土流失和土壤污染、酸化,使得农作物减产甚至绝收。轻稀土矿多为多金属共伴生矿,在冶炼、分离过程中会产生大量有毒有害气体、高浓度氨氮废水、放射性废渣等污染物。
    至于用稀土或煤填海我没有看出有什么意义与必要

    ifengtao高级地质师

    2012-10-26 13:08

    支持者: yaodi 老猫 冰红茶 -_o
    1. 日本确实通过各种手段从中国廉价获得并囤积稀土,比如上世纪从中国以收购废品的名义获得废马桶、废陶瓷(包括早期高压输电上用的绝缘瓷壶)。但估计不会填在海中,而是精炼成品,因为这样保存所需空间和成本更低。
    2. 稀土矿石囤积在自然界的大部分地方,在我看来不会轻易流失的、很难变质或者锈蚀;稀土元素的冶炼、提纯是非常复杂、艰难的工艺。难以提纯之物,通常具有两个特点:稀有、稳定,如黄金。
    3. 目前很多稀土元素,特别是重稀土(重稀土是西方帝国主义最稀缺的)还没有替代品。
    4. 所谓中国特色一定要给予重视,比如“稀土开采严重破坏地表植被,造成水土流失和土壤污染、酸化,使得农作物减产甚至绝收。轻稀土矿多为多金属共伴生矿,在冶炼、分离过程中会产生大量有毒有害气体、高浓度氨氮废水、放射性废渣等污染物”。这是欠妥的表述,比如植被破坏、水土流失,这是所有中国矿业开发共同的问题,不是稀土开发仅有的负面影响。至于造成土壤污染、酸化,也是中国稀土开发的特色问题,在中国南方山区随地挖坑,以草酸淋漓的元古时期手工作坊式的开采,才造成土壤污染和酸化;而西方很多国家工业化、零污染的稀土矿山是我们学习的榜样。至于有害气体、废水等污染,也是同样的道理,不按照环保要求来建设的结果......
    5. 至于日本人是否囤积煤、以煤填海就不得而知了。但有些西方国家,放着自己的煤炭资源不开发,而从他国进口煤炭确实是基本事实。
    @World-Ocean

    枕小路

    2012-10-28 14:09

    支持者: yaodi
    @World-Ocean 同学at到就简单一说拉
    日本造陆填海除了因为土地面积狭小还因为做为岛国不可降解垃圾无法处理,所以从古代开始垃圾倾倒在海边过段时间踏平他们管叫海岸线整备,后来逐渐衍生出埋立地和人工岛,目前总面积达到了国土面积的0.5%,主要内容物是垃圾和砂土,比如说最近东京湾在建的新海面处分场容积120,370千m3不要说用可利用资源来构筑,这样大的体积即使日本政府拿来做藏宝游戏也相当好笑,因为地表通常都被充分利用了包括迪士尼乐园和关西国际机场都在埋立地上建成。
    其次为什么日本大量进口稀土,这跟他们的产业结构有关系,做为汽车输出国汽车电控发动机所需的稀土磁铁是必不可少的,当然拉在这次中国收紧稀土出口以后日本的对应就是发明无稀土磁铁。另外还有电视,液晶,手机,电脑等等电子设备的元件,这些应用范围和使用量在经济产业省的统计里面都查得到数据。
    最后因为核电的关系大概很多人对日本煤炭使用量有着很大的误解,实际上日本至今煤炭发电量占总发电量的1/4,基本上全靠进口是全世界最大的煤炭进口国,由于日本国内反核电的声浪不断最近的煤炭进口量又有了进一步提高根本没有余裕储藏,有趣的是我天朝本来做为煤炭输出大国,09年开始却彻底翻盘进口超过1.6亿吨煤炭和日本并肩成为了进口大国.












    2012-10-29 15:35

    关于稀土,我所知道的部分就是作为稀有金属从煤或者粉煤灰中提取出来,成为洁净能源再利用。稀有金属元素的沸点很高,很难挥发,一般在飞灰中高度富集,在底灰中贫乏,主要的提取思路就是火法富集、湿法提炼。
    其成因类型也分为很多种,陆源(碎屑、离子)、凝灰型(火山灰)、入渗型(降水)、出渗型(热液)等。





    女帝-碎碎平面美术指导,DIY爱好者

    2012-10-31 10:19


    知道一点点,就是国内的稀土因为储量丰富,所以冶炼方面的技术不高,不提稀土制品的技术(这个很复杂,不是矿产这一个方面的问题)单说作为一种矿产,我国的稀土储量确实很多。
    那铁来举例,我们国家近些年也经常出国搞矿,我直接认识的以铁矿和金矿为多,因为我们国家这两种矿产储量都不多消耗也很厉害。别的国家河滩上的沙子在我们国家定义都是富矿。相对的,对我们国家来说,稀土的富矿那是相当的富,提炼起来也很简单。我们国家的稀土矿渣,对国外来说都是富矿。当然啦,含量这么低,想要多提炼一些,技术要求就比较高,所以像日本这样的国家,这方面的技术相当的强。反而,对我们来说,提高冶炼的技术是没有意义的事情,不够经济。
    理解了我们国家的稀土储备量,就知道其实做好计划,出口完全没有问题。也没必要那这个说事。其实,花钱储备这玩意意义不大,就像盐一样,市场稳定的话,你为什么要专门买10万的盐储备在家里?这些钱拿来干啥不行?




    哎...今天够累的,签到来了6...
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